Iubire, sex, moralitate..... (re)mix

1. Avem doua persoane de sex opus: X si Y. Intre X si Y, sentimente de iubire. La orizont apare Z, o persoana atractiva, care, din intamplare, ajunge in intimitate cu partenerul de sex opus

Nu simte absolut nimic fata de Z?

2. In cazul de mai sus, daca intre Y si Z se consuma ceva ce nu ar trebui (in gama dintre sarut si sex), ce face Y dupa eveniment (Ii marturiseste lui X, asumandu-si riscul de a pierde relatia veche? Tace chitic in ideea ca ceea ce nu stii nu te poate rani si infidelitatea poate trece neobservata?)

3. In acelasi caz, din pozitia lui Z, este firesc sa "ataci" o persoana despre care stii ca se afla implicata intr-o relatie de iubire?

4. La modul general acum, cat de.... omenesc si normal vi se pare sexul ocazional (fara sentimente)

cu o cunostinta intamplatoare, un coleg, un prieten?

Daca ati fi intr-o delegatie sau intr-o excursie si s-ar ivi ocazia sa beneficiati de o partida de sex (no strings attached), ati profita de sansa oferita?

.
Ar conta daca ati fi liber

sau ati iubi pe altcineva?

5.Va poate excita o persoana pe care nu o iubiti?

6. Cum priviti sexul ocazional (fara sentimente?)?

Din moment ce Z ajunge "din intamplare" inseamna ca cel putin
acele sentimente de dragoste nu sunt
impartasite de Y

Daca este "om dintr-o bucata" cu virtuti, nu simte absolut nimic.

Y ar trebui sa-i marturiseasca lui X ce a facut iar relatia sa se termine in mod cat de cat amiabil.

Nu, nu este firesc. Dar nu Z este de vina ca "ataca" ci Y pt ca "lasa garda jos" din cauza "bombardamentelor" lui Z.

Sa faci fata unor astfel de presiuni, este greu dar nu e imposibil. Evident ca Y ar trebui sa aiba virtuti native si nu cultivate prin educatie, pentru a face fata unui astfel de "bombardament" (pt ca este lupta cu propria persoana)

Personal nu mi se pare nici omenesc nici firesc nici normal.

Never ever forever.

Nu.Personal acest proces pt mine implica si alte procese precursoare:
iubirea si dragostea, cunoasterea partenerului sub forma emotionala si spirituala

Da. Foarte mult. Vezi mai sus de ce.

In acest caz , personal, nu mai exista nici un fel de Z ci doar X

Nu. Personal, excitarea sexuala exista daca si numai daca exista inainte excitare mental-emotional-spirituala.

Nu pot sa privesc o astfel de perspectiva pt ca nu o inteleg.

Cu mari eforturi as putea insa s-o asimilez cu o superficialitate impinsa la extrem a sentimentelor

Ba da, sa zicem ca sentimentele de dragoste sunt impartasite de Y si ca situatia in care apare Z nu depinde de Y, este chiar random, sa ne imaginam ca Y si Z sunt colegi sau amici, aflati intr-o delegatie sau miniexcursie model "team building", iar Z este o fire mai... libertina, in a carei conceptie despre viata intra sexul ocazional. "Intamplarea" se refera la faptul ca Y si Z partajeaza, la un moment dat, un spatiu relativ intim si.... "se poate".



EXACT! NATIV, nu impus!



Asta ar insemna sa cam fie "dintr-o bucata", ori daca a facut ceea ce a facut cu Z, mira-m-as..... Oricum, nu cred ca sunt multi aceia care ar risca pierderea unei relatii "caldute" pentru o aventura de o noapte, mai ales daca ar sti ca X nu accepta asemenea "greseli".



Intr-adevar, 80% din vina ii apartine lui Y pentru cedare, dar eu las 20% si pentru Z, a carei/carui moralitate nu este tocmai integra daca "ataca" o persoana pe care o stie iubind pe altcineva. Z judeca egoist lucrurile, fiind interesata/interesat doar de clipe de placere, fara sa-i pese de urmarile cu care Y va trebui sa se lupte.



Nu cred ca este greu deloc sa faci fata unor asemenea presiuni daca esti o persoana inzestrata cu virtuti native (you spoke my language exactly!). In acest caz, bombardamentul il lasa 100% rece pe Y, singura "problema" fiind modul in care o/il trimite la plimbare pe Z. Daca este vorba doar de o partida de sex ocazional, ironia ar face sigur parte din procedura cu pricina, in primul rand pentru ca Z ar dovedi lipsa de respect fata de Y, imaginandu-si ca se preteaza la sex for fun, asa cum face ea/el. Daca la mijloc ar fi mai mult decat o dorinta instinctuala de sex (minisentimente), Y trebuie sa fie un pic mai delicat, dar.... FERM.

Oricum, virtutile native exista sau nu; daca nu le ai si te straduiesti sa reprimi bombardamentul prin educatie (moralitate), ai o nota bunicica, dar.... nu se stie niciodata cand poti ceda. Parerea mea este ca o relatie de iubire OK nu poate contine un singur partener cu astfel de virtuti native, trebuie sa fie ori amandoi asa, ori nici unul. Daca unul e intr-un fel si celalalt altfel, gandul la riscul permanent ca tentatia nu poata fi invinsa erodeaza relatia....



Nici mie! Ma temeam ca aceasta opinie este improprie zilei de azi, bine ca nu sunt singura care mai crede ca a face sex in absenta sentimentelor de iubire este ceva... neomenesc, nefiresc si anormal! Aceasta intrebare (Puteti face sex pur?) reprezinta unul din motivele pentru care am deschis topicul, vreau sa inteleg cum se poate sa te apropii atat de... intim de o alta persoana fara sa simti... mult mai mult decat banala atractie fizica! Cum poti saruta o alta fiinta (in procesul sexual) cand sarutul este expresia cea mai delicata a sentimentelor de iubire dintre doi oameni? Conform aceluiasi algoritm, cum poti mangaia un trup strain, al carui suflet nu il cunosti decat vag si care nu rezoneaza cu al tau in mii de moduri? Cat de... limitat poti fi pentru ca simpla placere fizica (la care poate ai ajunge daca celalalt este expert in a te face sa treci peste lipsa sentimentelor) sa iti fie suficienta pentru a-ti motiva acceptarea si participarea?

As vrea sa aflu si parerea celor experimentati, care au facut si sex pur, si sex cu sentimente, nu ma dumiresc cum putem denumi ca omenesc, firesc, normal, gestul de a depasi orice bariere fizice in intimitatea cu altcineva, in lipsa sentimentelor de iubire....



My point exactly!



... and again!



EXACT! Oricat ma straduiesc, nu o pricep si pace! Da, ai dreptate, sunt persoane care ar justifica asemenea actiuni ca fiind modalitati de... cunoastere a celor cu care fac sex, ceea ce mie imi suna.... fals si aiurea pentru ca nu cunosti mai bine pe cineva in pat decat daca ai dialoga cu el, sa fim seriosi! Ce iti poate spune comportamentul cuiva in timpul sexului daca nu exista o cunoastere spiritual-emotionala anterioara si sentimente? Mda, poti afirma ca respectiva persoana este "fierbinte" sau nu, experimentata sau nu, dar...... ce altceva?!? Nu cred ca in timpul partidelor de sex de acest fel se comenteaza filosofie sau se rezolva ecuatii diferentiale, se face sex si... atat! Faptul ca cineva s-ar putea comporta extrem de afectuos, ar saruta mult si priceput pe cineva cu care face doar sex mi s-ar parea.... fals, ar arata ca persoana se poate preface de minune daca isi poate revarsa afectivitatea asupra unui strain! La casele de toleranta, oamenii sunt platiti sa faca asta, a o performa benevol arata.... lucruri nu tocmai dragute despre fiinta respectiva!

Sa vedem daca suntem singurii ciudati pe-aici....

Este un fel de "noi ne-am nascut asa, suntem speciali. restul... gunoaie!". Serios, asta cade in "complex mesianic". Linistiti-va si vedeti-va lungul nasului, incercati sa fiti sinceri si sa nu va ridicati peste intreaga umanitate. Nu va sta bine.

Chiar nu va trece prin cap ca diferenta dintre acei 2-3 si restul este o diferenta de principii si vointa?

Mai copilasi, voi nu vedeti ca va chinuiti sa gasiti instincte care sa va sustina teoriile neclare? Eu nu spun ca nu se poate sa refuzi, dar chiar sa ceri virtuti nascute... Sunteti absurzi! Daca tot sunt nascute acele "virtuti", cum sa fie vorba de "cedare"? Adica se nasc vreo 2-3 cu aceste virtuti si restul nu le au? Astia sunt o alta specie un fel de "Homo novus sine sexus"!?
Chiar nu va trece prin cap ca diferenta dintre acei 2-3 si restul este o diferenta de principii si vointa?

Cum puteti voi aplica legi morale, gandului? Serios Exotic, daca tot iti place atat de mult Iris Murdoch, poate ca ar merita sa-i citesti demonstratia din eseul "Ideea de perfectune". Nu poti aplica o judecata morala asupra unui gand. Tot ce poti face este sa judeci faptele si sa recompui viata interioara pe baza lor.

Lasati cliseele de genul "in ziua de azi este atat de greu sa gasesti pe cineva care face numai sex cu sentimente". Vreti sa spuneti ca aceasta specie de "Homo novus sine sexus" - din care va auto-declarati ca facand parte - numara milioane de adepti in trecut? Sa fim seriosi, pana acum o suta de ani chiar si casatoria din dragoste era ceva extraordinar!

Ceea ce argumentati voi atat de "vai dar cata dreptate ai, si eu sunt la fel. inseamna ca e adevarat ce spun!", este un fel de tatism de Matache. Este un fel de "noi ne-am nascut asa, suntem speciali. restul... gunoaie!". Serios, asta cade in "complex mesianic". Linistiti-va si vedeti-va lungul nasului, incercati sa fiti sinceri si sa nu va ridicati peste intreaga umanitate. Nu va sta bine.

I'm with him

Am observat ca va place sa scrieti mult. Este foarte pacat caci mi-e sila sa citesc. M-am uitat asa "pe sarite" si am intalnit numai tampenii, idei blocate ca niste echidne in groapa cu nisip. Observ ca majoritatea sunteti precum niste matematicieni neexperimentati incercand sa descopere primul numar perfect, impar. Ma leg de matematica fiindca am vazut ca tratati problema ca pe o ecuatie. Va spun eu sigur matematica nu este nici pe departe atat de avansata incat sa poata rezolva problema de fata. Sunt cateva milioane de factori implicati unii factori sunt in relatie cu ceilalti iar altii nu. Oricum ati lua-o tot intr-o fundatura va veti gasi in cele din urma, caci nu veti putea niciodata sa materializati suma gandurilor unui om, cu atat mai putin suma gandurilor a 3 oameni.
Dar ca sa ma las totusi prins in jocul vostru voi incerca o comparatie grosiera din perspectiva lui Y. E ca si cum ai juca sah cu 2 regine, prima ciobita iar a 2-a pion. Desi 2 piese total diferite ca aspect si istorie in jocul respectiv, ambele indeplinesc aceleasi functii. Totul depinde de indemanarea ta de sahist si comoditatea pe care ti-o permiti in momentul acela atunci cand vei alege cu care din ele ataci. Poate doar cu una iar pe cealalta o tii pentru a domina campurile sau poate domini campurile cu amandoua si nu te folosesti momentan de ele intr-o mutare sau poti sa te folosesti de amandoua una dupa cealalta. La finalul jocului doar rezultatul conteaza, exact ca in problema cu X, Y si Z, doar ca in cazul acesta rezultatul e cunoscut de toata lumea. Toti mor, nimic nu ramane, nimic nu conteaza si nimic nu are valoare. Ce faceti aici e doar pierdere de timp, nu veti reusi sa formulati noi idei, caci ati fost instruiti de altii si ceea ce veti descoperi vor fi tot ideile lor. Si cand spun "altii" ma refer la Freud si la restul scamatorilor ramasi fara trucuri, blocati in lift in ajunul craciunului in timp ce undeva in lume o copila dereglata de lipsuri urmareste un film prost, denumit sarcastic "A walk to remember". Freud nu conteaza si daca ar conta ar fi pentru oameni care nu conteaza.